Информация о клане
16:39
Как попасть в игровую индустрию?
 Многие читатели
БлогПоста, да и почти все игроки Мосвара, посещающие форум, считают, что
уж они то знают как сделать Мосвар лучше, интереснее, удобнее и вообще,
уж если бы они могли повлиять на игру, то тогда... Однако на самом деле лишь единицы из
числа игроков начинают работать в компаниях по созданию игр, остальные
все так же изливают тонны говна на форумах крича в полный голос ЧТО надо
сделать, чтобы игра стала лучше. Впрочем вполне
возможно, что в ближайшем будущем игроки Мосвара действительно смогут
предлагать админам идеи на рассмотрение - главный директор Дестени,
Антон Аграновский, создал на форуме тему Общественный Совет, где объявил о создании двух Палат игроков - Верхней и Нижней,
в которые войдут порядка 60 наиболее известных игроков проекта и
которые смогут предлагать идеи по развитию игры специально отобранному
Администратору. Увы, но сроки создания данного политического органа (как
и в случае с новостью про планы админов по улучшению Мосвара) по
прежнему не указаны. В любом случае, чтобы игроки поняли насколько
сложно создавать и поддерживать игровой проект, достаточно прочесть этот комментарий от
 Лестера Массены, который рассказал как вчера программисты боролись с возникшими после установки нового оборудования лагами. В любом случае, попасть в игровую индустрию рядовому геймеру довольно сложно, хотя если вы действительно неординарный человек или просто очень грамотный специалист, то ваши шансы повышаются. Наш портал представляет вашему вниманию весьма интересную статью о том что нужно сделать, чтобы попасть в Игровую индустрию. Читаем (текста хоть и много, но написано очень интересно и познавательно): Добро пожаловать или посторонним В. Если прямо сейчас вы попробуете устроиться в одну из игровых компаний России или стран ближнего зарубежья, скорее всего, вы потерпите фиаско еще на стадии рассмотрения резюме. Как же случилось, что сказочный мир видеоигр оказался фактически закрытым для «посторонних»? Понять это нам поможет краткий экскурс в историю любимого игропрома. Когда отечественная индустрия только-только вставала на ноги, ситуация с кадрами была совсем другой – они попросту отсутствовали. Поэтому, чтобы начать делать игры профессионально (то есть минимум восемь часов в день и за зарплату), в те времена достаточно было всего лишь… желания делать игры! Так тогда и формировались команды: почти все потенциальные сотрудники страдали от недостатка опыта, зато жаждали творить. Многие руководители брали на работу студентов технических и художественных вузов на перспективу, надеялись, что они дорастут до уровня настоящих профи. Это был вполне разумный подход, тем более уровень тогдашних отечественных проектов не назовешь особо высоким, да и технологически (а значит, и по затратам) создавать игры было гораздо проще, чем сейчас. Рассуждения о том, чем все это обернулось, уведут нас слишком далеко от темы этого материала, поэтому просто констатируем: тот этап завершен, и о нем можно рассуждать только с точки зрения истории геймдева. Остается лишь добавить, что после первых побед и неудач наступила эпоха бурного и динамичного роста.
В принципе, до недавнего времени отрасль постоянно испытывала кадровый голод – в условиях «перегретого» рынка вакансий высококлассные специалисты настолько быстро трудоустраивались, что найти их было чрезвычайно сложно. Непрерывный рост десятков студий и всех игровых издательств создавал ситуацию, когда за любого соискателя работодатели буквально бились друг с другом и нанимали подчас совсем неквалифицированный персонал. Однако мировой финансовый кризис изменил очень многое, в том числе и рынок труда в геймдеве. Сейчас кадрового дефицита нет – из-за масштабных сокращений в издательствах и закрытия некоторых студий без работы остались сотни опытных специалистов. Впрочем, история развивается по спирали, и за кризисными 2009-2010 годами наверняка последует новый виток, а значит и новый подъем. Поэтому, хоть сейчас студентов и школьников «не берут в космонавты», проще говоря, делать игры, но у вас в запасе есть несколько лет, чтобы хорошо подготовиться и быть во всеоружии, когда индустрии в очередной раз понадобятся новые люди.
Советы по трудоустройству Прежде чем перейти к описанию самих специальностей, постараемся дать несколько рекомендаций общего характера, которые пригодятся любому человеку, решившему посвятить себя созданию игр. – Для начала стоит выяснить, как и чем живет индустрия. Сделать это проще всего, зайдя на сайт DTF.RU, ведь именно там ищут и находят работу, обсуждают проблемы отрасли, публикуют переводные материалы, в конце концов, общаются ваши будущие коллеги со всей страны. Только важно понимать, что одно из основных правил DTF («новички должны молчать и слушать») появилось неслучайно, и на первых порах действительно лучше не спорить и обсуждать, а слушать и анализировать. - Отнеситесь со всей серьезностью к оформлению резюме (даже если у вас пока нет опыта) – возможный наниматель захочет получить максимум информации о профессиональных и человеческих качествах потенциального сотрудника. Материалов в Сети на эту тему предостаточно, с ними тоже полезно ознакомиться. - Аккуратность и обязательность должны проявляться во всем. Помните, отправка резюме – это первый шаг на пути в серьезный бизнес, пусть даже и имеющий дело с «несерьезными» играми. Готовьтесь к тому, что вам перезвонят и зададут необходимые вопросы (откладывать разговор «на потом» нежелательно) и надо будет явиться на собеседование точно к назначенному времени. - Если речь не идет о крупной компании, то разговор с соискателем поведут, скорее всего, его будущие руководители, а не менеджер по персоналу. К счастью, индустрия компьютерных игр достаточно демократична – какого-то дресс-кода или кодекса поведения не существует, так что если вы будете вести себя корректно и вежливо, то и проблем не возникнет. Особо волноваться не стоит, но и держаться чересчур вольно тоже незачем – если человек слишком нервничает или, наоборот, нагловат и развязен, скорее всего, он произведет не самое лучшее впечатление. Вообще, у работодателя поводов для беспокойства намного больше, ведь он выбирает сотрудника, на которого ляжет часть ответственности за качество его будущих игр.
Игровые профессии В любой области производства существует разделение труда, и наша индустрия не исключение. Попробуйте позвонить в любую компанию и начать с места в карьер: «Хочу разрабатывать игры! Возьмете?». Наверняка удивленный собеседник на другом конце провода сразу же поинтересуется: «Э-э-э, а делать вы что умеете?» Под определение «разработчик игр» подпадает десяток разных профессий (в каждой из которых есть еще и несколько направлений), о самых важных из них мы сейчас и расскажем. Программист Программирование – это основа основ, краеугольный камень. Именно программисты создают технологии, формируют скелет любой игры. От качества их работы зависят результаты труда остальных сотрудников, поэтому к подбору мастеров кода и компиляторов подходят особенно тщательно. И, кстати, по уровню зарплаты программисты уступают только управленцам – менеджерам и продюсерам.
Где учиться? Лучший технический вуз из тех, что вы можете себе позволить. Что требуется? Знание математики, владение языками программирования, быстрая обучаемость и способность совершенствоваться. Сколько зарабатывает? После менеджеров и руководства самый высокий уровень доходов в отрасли. Художник
Если программирование мы сравнили с формированием скелета игры, то, продолжая аналогию, добавим: работа художников – это наращивание мускулов и сухожилий, без которых невозможно нормальное существование любого жизнеспособного организма. Для того чтобы преуспеть на данном поприще, нужно, как минимум, хорошо рисовать, иметь представление о композиции и цвете и свободно владеть современными пакетами трехмерного моделирования (в основном это Maya и 3ds Max).
Где учиться? Художественная школа и/или вуз, где обучают рисунку, живописи, основам композиции, цветоведению. Что требуется? Умение рисовать от руки, знание пакетов 2D и 3D-графики. Сколько зарабатывает? Меньше чем программисты, но больше, чем все остальные. Геймдизайнер Продолжая проводить аналогию с живым организмом, позволим себе назвать геймдизайн мозговым центром индустрии. В проект геймдизайнер привносит творческое начало. Однако если вам показалось, что в данном случае главное – постоянно выдвигать идеи, вы неправы. Специалист в этой области тем ценнее, чем лучше он знает все аспекты работы над игрой, чем выше его авторитет в коллективе, чем он образованнее и эрудированнее. Правильно было бы сравнить его с режиссером или архитектором.
Где учиться? Хорошее гуманитарное образование и опционально техническое. Что требуется? Эрудиция, системность мышления, целеустремленность и глубокое знание индустрии. Сколько зарабатывает? Сильно зависит от проекта, компании и особенностей должности. Дизайнер карт
Во многих компаниях постоянно идут дебаты, считать ли дизайнера карт «белым человеком» и почти геймдизайнером или приравнять к художникам и сослать на галеры.
Где учиться? На практике, осваивая редакторы карт популярных игр. Что требуется? Трудолюбие, усидчивость, общие навыки программирования. Сколько зарабатывает? Средний уровень дохода. Менеджер Если игровой дизайнер – мозговой центр во всяком жизнеспособном коллективе, и он в ответе за креатив, то менеджер – это звенящий нерв, первым сигнализирующий о любой опасности или «болезни» проекта. Получить эту должность сложнее всего: даже профессиональных управленцев в индустрии не жалуют, и почти все начальники – уже состоявшиеся специалисты в какой-то области. Менеджеру для успеха требуются глубочайшее и всестороннее знание игровой индустрии, лидерские качества, умение планировать, предвидеть проблемы и заранее их предотвращать, а также нечеловеческое чутье на возможные неприятности. И, конечно, богатый опыт.
Где учиться? На практике, в процессе разработки игр. Что требуется? Лидерские навыки, ответственность, умение планировать, высокий уровень коммуникативных навыков, опыт управления проектами. Сколько зарабатывает? Самый высокий уровень дохода. Тестер Постепенно мы переходим от специальностей, непосредственно связанных с созданием игр, к разного рода вспомогательным, техническим работам. Тестер – наверное, самая доступная на сегодняшний день должность для человека, который не умеет рисовать, не знает основ программирования, не обладает ярко выраженными качествами лидера, но очень хочет попасть в индустрию. Это очень востребованная, а при соблюдении ряда условий и достаточно перспективная специальность. От тех, кто идет этим путем, требуется усидчивость, пунктуальность и колоссальная работоспособность, еще одно обязательное требование – аналитический склад ума.
Где учиться? Образование не является решающим фактором при приеме на эту должность, но как всегда дает преимущество. Что требуется? Работоспособность и усидчивость. Сколько зарабатывает? Низкий и средний уровень доходов. Пиарщик и игровой журналист Немного поразмышляв, мы решили, что правильнее рассказать об этих специальностях в одном разделе. Несмотря на то что журналист, в отличие от пиарщика, не имеет прямого отношения к разработке, их функции достаточно близки. Десятки вполне состоявшихся журналистов успешно переходили в игровые компании на PR-должности.
Где учиться? Любой вуз, где готовят журналистов. Что требуется? Хороший слог, активность, организаторские способности. Сколько зарабатывает? Сильно зависит от должности и обязанностей. Начните с малого, но прямо сейчас! В игровой индустрии есть замечательный «черный вход», воспользовавшись которым можно обойти большинство подводных камней, подстерегающих соискателя, решившегося пойти по стандартному пути «резюме – собеседование – испытательный срок – работа». Речь идет о создании модификаций к уже вышедшим играм. Дело в том, что индустрия – это, прежде всего, про разработку игр, а не про белые воротнички и корпоративную этику. Поэтому человеку, не словом, а делом доказавшему свое право самоотверженно трудиться и в одиночку решать сложные задачи, двери в индустрию открыты всегда. Прежде чем перейти к советам по созданию модификаций, необходимо прояснить пару нюансов. Безусловно, такой опыт очень полезен для новичка, и все наниматели учитывают его, выбирая сотрудников. Но надо осознавать, что работа над модом и полноценной игрой – это совсем не одно и то же. Во-первых, в вашем распоряжении есть уже апробированные технологии (тогда как в индустрии подобное случается гораздо реже, чем хотелось бы). Во-вторых, вы решаете сравнительно небольшие задачи, и потому не сталкиваетесь с особо серьезными проблемами, возникающими в ходе любой комплексной разработки. Это хорошая тренировка, но она не сделает из вас профессионала, а послужит подспорьем на первых порах. Руководство «Как стать разработчиком?» 1. Внимательно изучите свои любимые игры. Представьте, что с одной из них вам придется провести вместе минимум шесть-восемь месяцев. Причем предстоит не просто играть, а ковыряться в ее начинке. Готовы ли вы к этому? 2. Посмотрите, какой инструментарий существует для выбранного вами проекта: есть ли редактор, каков его функционал, насколько серьезно с его помощью можно модифицировать игру. Если официального редактора нет, изучите фанатские сайты – возможно, там найдется все необходимое. 3. Оцените свои силы и творческий потенциал: решите, что же вы хотите делать. Новую карту, кампанию, тотальную конверсию? От этого будет зависеть оценка ресурсов и времени. И помните, несмотря на то что на просторах Сети у вас наверняка вскоре найдутся единомышленники, в таком деле можно на 100% рассчитывать только на себя. Беритесь за ту задачу, с которой вы справитесь и в одиночку. 4. Напишите короткий «вижен-документ» (буквально страничку текста), доходчиво объясняющий суть модификации. Он вам понадобится еще не раз. 5. Выделите из общего плана один этап: например, создать новую карту со своим скриптовым сценарием. На практике проверьте удобство игрового инструментария, и если выполнение такой задачи затянется на недели, вернитесь к первому пункту, поскольку в этом случае вы просто не успеете закончить проект. 6. Так как в данном случае вы сами себе и продюсер, и издатель, и менеджер, найдите через Google значение слов agile и waterfall и запомните их. Подсказка: вам нужно работать по первой схеме, маленькими шажками продвигаясь к намеченной цели, «водопад» актуален только для крупных проектов. 7. Трудитесь не покладая рук. Не останавливайтесь и не пасуйте перед трудностями – помните, все, с чем вы сталкиваетесь сейчас, это подготовка к настоящему делу, и со временем все «катастрофы» покажутся мелочью по сравнению с проблемами, которые в обстановке вечного цейтнота вам, как разработчику, придется решать в дальнейшем. Комментарии экспертов Естественно, при подготовке такого материала мы не смогли обойтись без комментариев экспертов. Совета мы попросили у руководителя отдела разработки Давыда Филиппова из «1С» (если вы захотите устроиться в крупнейшее отечественное издательство, то, скорее всего, ваше резюме попадет именно к нему) и писателя Александра Зорича (под этим псевдонимом скрываются Яна Боцман и Дмитрий Гордевский, из-под пера которых выходят не только романы, но и сценарии к отличным играм). Наши эксперты должны были ответить на три простых вопроса: 1. Что вы посоветуете молодым людям, решившим связать свое будущее с игровой индустрией? Куда им идти учиться, как действовать, чтобы реализовать свою мечту? 2. Как ваша компания решает кадровые вопросы? Есть ли какие-то системы подготовки или курсы для новичков? Востребованы ли сейчас в индустрии люди без опыта? 3. Если возможно, вспомните свое первое место работы в игровой индустрии? Чем вы занимались? Давыд Филиппов («1С»): 1. Основной совет простой – учиться, учиться и еще раз учиться! Чтобы стать разработчиком игр, нужно, прежде всего, иметь багаж знаний. И он не должен ограничиваться средним образованием, лишь по той причине, что вы очень любите игры. Ведь это только на первый взгляд кажется, что в вузах преподают бесполезные дисциплины, вроде математического анализа или, еще того хуже, сопромата. На самом деле, в институтах также дают представление о научном типе мышления, то есть учат думать и анализировать, я бы сказал. Что очень полезно. И если вы думаете, что это актуально лишь для программистов, то ошибаетесь. Мало кому нужен дизайнер с узким кругозором, не знающий азов математики, не способный аналитически мыслить. Такому «специалисту» в лучшем случае можно доверить самые простые операции, на которых он так и застрянет до самой пенсии. Во всяком случае, проблемы с трудоустройством у подобных людей налицо, и если еще пару лет назад принимали на работу всех, лишь бы люди хотели заниматься разработкой, то в нынешней ситуации компании стараются выбирать лучших – образованных, универсальных сотрудников, профессионалов. Говорите, у нас нет вузов, которые готовят дизайнеров игр, моделлеров техники? Во-первых, специалистами не рождаются, а становятся. Во-вторых, человек, сумевший за пять лет получить специальность и успешно окончить институт, сможет легко переориентироваться, учитывая требования игровой индустрии. Открою вам секрет: технология для создания игр – это не тайные знания, которые ютятся на периферии современной науки, нет, все, что вам преподавали в вузах, применимо и в играх. 2. Раньше мы принимали разных людей. И даже опыт не являлся приоритетом, поскольку выбор оказывался не богатым. Ориентировались на желание заниматься созданием игр. Отсев, конечно, был большой, многие не смогли, не выдержали. Сейчас требования к соискателю ужесточились. Высшее образование, опыт работы, практически обязательны. Но это не значит, что новичкам ничего не светит – шанс есть, и еще какой. То, что вы знакомы с играми, само по себе прекрасно, но пользы от этого для производства маловато. А вот если вы начнете самостоятельно создавать карты, интересные миссии, уникальных персонажей, причем заниматься этим не от случая к случаю, а длительное время, увлеченно и, главное, качественно, то станете мастером и привлечете внимание потенциального работодателя. Хотя высшее образование по-любому не повредит, уверяю вас. 3. Первое и оно же нынешнее место работы – фирма «1С», подразделение, занимающееся созданием мультимедийных и игровых программ. До этого я никогда ничем подобным не занимался и даже не помышлял о такой карьере. Трудоустроился я, можно сказать, случайно, но ни разу не пожалел об этом. За шесть лет добился немалого: стал руководителем отдела игровой разработки, в моем послужном списке «Вторая мировая» с аддонами, «Санитары подземелий 1-2», «Искусство войны. Африка 1943», занимаюсь другими проектами, которые находятся сейчас в стадии разработки. Жизнь моя интересна и насыщенна. Ведь делать игры, как бы напыщенно ни прозвучало, – это дарить людям радость. Александр Зорич: 1. Дмитрий: Я слабо представляю себе систему современного российского высшего образования, если честно. Поэтому давайте лучше говорить не про то, где учиться, а как действовать. Лично я вижу тут два принципиально разных практических пути. Первый – попробовать что-либо сделать самостоятельно. Конечно, сразу хвататься за создание Игры Мечты не стоит. Но можно заняться модами или любительскими аддонами к любимому проекту. Так выросла не одна команда, это вполне разумный подход. Яна: У нашей игры «Завтра война» (и ее продолжения «Фактор К») есть дружное фан-сообщество, которое, среди прочих достижений, является коллективным автором замечательной энциклопедии нашего военно-космического мира (см. http://zvworld.ru/wiki/). Так вот, эти ребята сейчас делают к «Завтра войне» дополнение – «Священный Огонь». Хотите верьте, хотите нет, но их новые модели – отличные, миссии – интересные и неглючные. То есть у нас с Димой на глазах рождаются настоящие профессионалы! И тут уже не столь важно, будет их дополнение выпущено кем-то из издателей или продолжит существование на правах свободного фанфика, но факт остается фактом: ребята получают настоящий, полноценный опыт разработки игр. И даже если их сообщество не удастся конвертировать в профессиональную студию, каждый из них по отдельности сможет найти свое место в индустрии. В том числе и благодаря тому, что им теперь обеспечена наша протекция, ведь они выросли, зарекомендовали себя как люди, способные к самостоятельному творчеству. Дмитрий: Именно так. А что касается второго пути, то он тривиален. Берешь ноги в руки и идешь наниматься на работу в студию. Разумеется, при этом надо уметь внятно объяснить, почему ты являешься для них ценным и перспективным кадром. 2. Яна: Наша «компания» – писатель Александр Зорич. Поэтому всерьез кадровыми вопросами нам заниматься не приходится: мы сами себя наняли на работу давно и надолго, и появления новых сотрудников не предвидится. Однако мы в отечественном геймдеве сидим уже шестой год и вынуждены прислушиваться к его проблемам, хотя нам-то хочется быть свободными творцами и витать в облаках – это, надеюсь, все понимают. Наблюдая за развитием индустрии, вот к каким выводам мы пришли: настоящие профессионалы – всегда в дефиците. По нашему опыту, особенно это касается художников. Хороших специалистов, с нормальным классическим образованием и при этом с развитым инженерно-архитектурным подходом. Поэтому они были и будут востребованы при нулевом опыте работы. Но, конечно, мы говорим именно о профи. Дмитрий: И еще волшебное слово добавлю – пиар-менеджеры. Пусть со мной поспорят наши многочисленные знакомые пиарщики, но, по моему мнению, ноша их тяжела. И на своем пути встречают они немало разочарований. Поэтому, насколько я могу видеть, цикл «активной жизни» пиар-менеджера в индустрии зачастую невелик – полтора-два года. После этого он устает, у него опускаются руки, он начинает отлынивать от работы... В этот момент, строго говоря, руководитель фирмы должен немедленно брать в штат еще одного специалиста по продвижению. А предыдущего – увольнять, либо смотреть, не удастся ли второму возродить у первого интерес к «жизни». Кроме шуток, такое тоже бывает. В общем, на мой взгляд, потребность в пиарщиках высока и зачастую совершенно не важно, имеют они опыт работы в индустрии или нет. Может, даже начинающие карьеру – предпочтительней. 3. Яна: Первый полноценный наш опыт в геймдеве – это работа над сценарием игры «В тылу врага», которую создавала фирма Best Way в далеком уже 2003 году. Тогда к нам обратился руководитель студии, Дмитрий Морозов, и, спев приличествующие случаю дифирамбы нашему писательскому таланту (ему случайно попался в руки номер журнала «Если» с повестью «Топоры и Лотосы»), попросил поучаствовать в проекте. Дескать, движок у нас отличный, дома красиво рушатся, и танки отлично взрываются, а счастья – нет. И это счастье мы должны были им принести, подготовив для игры литературный сценарий. Мы с Димой не стали отказываться. Кстати, для интересующихся, наш сценарий для ВТВ доступен в Сети – http://www.zorich.ru/games/outfront/campaign1.htm. В общем, «первым местом работы в индустрии» можно и нужно считать фирму Best Way. Хотя, будучи писателями и сценаристами, мы всегда работаем дома, то есть формально наш офис – штаб-квартира писателя Александра Зорича. Дмитрий: Ну и надо сказать, что нам очень повезло: опыт сотрудничества с Best Way был, безусловно, позитивным. Во-первых, релиз проекта «В тылу врага» состоялся (а ведь все могло оказаться иначе: мы написали бы сценарий для игры, которую бы по тем или иным причинам заморозили; такое случается). Во-вторых, качество ВТВ оказалось на высоте, она полюбилась и геймерам, и экспертам. Это, как мы теперь понимаем, вообще большая редкость. В итоге, мы очень быстро познакомились и подружились с издателями игры, фирмой «1С». Соответственно, когда у них в 2004 году возникли проблемы с продюсируемым ими космосимом от фирмы «Криолэнд», руководители компании сразу же вспомнили о нас и о нашем военно-космическом цикле «Завтра война». А из Best Way вскоре пришло предложение придумать историю для продолжения ВТВ. Дальше много чего еще происходило: в частности, «1С» неоднократно использовала Александра Зорича как сценариста, и в итоге у нас на счету, помимо четырех вышедших и двух почти выпущенных, еще полно неанонсированных проектов. Из-за кризиса и мутаций рынка компьютерных игр не факт, что все они когда-либо будут изданы, но это нормальная ситуация: поговорите с нашими коллегами, которые работают над ТВ-сериалами и художественными фильмами. В общем, несмотря на то что мы писали сценарии для разных студий, почти все эти компании работали с фирмой «1С». Исключение пока что составила только игра «Свод Равновесия: Бельтион» (издатель – «Новый диск»). И, соответственно, «первым местом своей работы» мы можем считать именно «1С», с которой у нас сложились самые теплые и взаимовыгодные отношения. источник - GL |
Всего комментариев: 15
+3
- #10
-
- псевдо-пес
- (22.12.2011 20:51)
- [Материал]
тоже сама еполовину тока прочел
очень много букаф больше не осилил
очень много букаф больше не осилил
+4
- #7
- Войковский
- (22.12.2011 17:58)
- [Материал]
все прграммеры с мозгами и с руками работают заграницей на Близардов итд а не на пикселяторы:)Как правильно сказали на 1й из самых известных выставок в России что легче слепить браузерную игру и накость по быстрому денег:)
вообще не читал даже ни строчки
0
- #11
-
- псевдо-пес
- (22.12.2011 20:54)
- [Материал]
но большой + атору много он писал же но все равно + большой 
-2
Чароплет, ты не прав! Тема "На страже Родины" - это последние новости!
Завулон создал тему "Общественный Совет. Прямое общение с Администрацией"
http://forum.theabyss.ru/index.php?showtopic=460918
Завулон создал тему "Общественный Совет. Прямое общение с Администрацией"
http://forum.theabyss.ru/index.php?showtopic=460918
1-10 11-12
Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
